[人民网]:网友们好！下午3点，教育部政策研究与法制建设司司长孙霄兵将解读近期教育热点政策，并与网友进行在线交流，敬请关注！  [13:01]

    [人民网]:相关介绍：教育部政策研究与法制建设司——负责教育改革与发展战略的研究并就重大问题进行政策调研；规划并起草综合性教育法律、法规草案。  [13:04]

    [人民网]:教育部政策研究与法制建设司2007年工作要点：  [13:05]

    [人民网]:一、认真做好第四次全国教育工作会议筹备工作，承担相关文件、报告起草工作。继续参与《中国教育发展纲要》、《关于进一步加强素质教育的意见》研究制订和贯彻落实工作。认真学习宣传贯彻党的十七大精神，以党的十七大精神指导教育政策研究与法制建设工作。做好教育部2008年度工作会议筹备工作。  [13:05]

    [人民网]:二、紧紧围绕部党组中心工作，进一步加强对前瞻性、全局性和战略性问题的学习研究。积极参与重大教育政策的研究与制订。完成好重要教育政策报告、文件和部领导重要讲话的起草任务，不断提高政策研究工作的水平和质量。  [13:05]

    [人民网]:三、加强教育改革与发展的重大问题调查研究，组织开展教育重大政策课题研究。进一步加强对群众关心的教育问题的研究，提出相应的政策建议。总结年度教育政策趋势，编写教育政策年度报告。  [13:05]

    [人民网]:四、进一步推进教育立法工作，不断提高教育立法质量。配合国务院法制办，认真做好《教育法》修订工作。研究制订《教育督导条例》，加快《考试法》、《学校法》、《学位法》、《终身教育法》起草进程，研究修订《职业教育法》，继续推进《教师法》和《高等教育法》修改工作。制订必要的教育规章，完善教育法律法规体系。继续做好新修订的《义务教育法》贯彻实施工作。  [13:05]

    [人民网]:五、全面推进依法治教、依法治校。积极推进依法行政，完善教育行政许可制度，加大教育行政执法力度。建立行政复议专家咨询制度，认真做好行政复议和行政诉讼工作。积极推动学校章程建设，总结和推广依法治校的经验，提高各级各类学校依法治校的水平。  [13:05]

    [人民网]:六、全面落实“教育系统‘五五’普法规划”各项任务。以青少年学生为重点，广泛开展多种形式的法制宣传教育活动。加强对教育系统普法工作的指导，深入推进全国教育系统法制宣传和培训工作，全面提高教育行政部门、校长和教师的法律素质。  [13:06]

    [人民网]:七、认真做好教育政策研究与形势分析工作。采取更加灵活和有效的措施，加强与中央有关部门和机构的工作联系，加强与地方教育行政部门和各级各类学校的联系。听取专家学者的意见和建议，收集教育政策动态与信息，研究和起草教育政策和形势分析报告。  [13:06]

    [人民网]:八、深入推进学习型司局建设。进一步加强理论与业务学习和调查研究，开展多种形式的学习活动，全面提高司干部队伍的素质。弘扬理论联系实际的学风，不断提高学习研究的实效性。进一步加强司领导班子思想政治建设。  [13:06]

    [主持人]:各位网友，下午好！今天我们邀请教育部政策研究与法制建设司司长孙霄兵先生做客人民网。请孙先生谈一谈关于教育政策研究的问题。您好，孙司长。  [15:12]

    [孙霄兵]:您好。  [15:12]

    [主持人]:温总理在《政府工作报告》中谈到，今年将在全国1.5亿学生中免除学杂费，农村教育政策的弱势局面开始扭转，您作为教育政策与法制建设司的司长，请问这件事情在中国教育政策的发展当中有怎样的意义？  [15:13]

    [孙霄兵]:我认为这件事情的意义是非常重大的，我想谈三点：第一，免除中西部乃至全国的农村义务教育学生的学杂费，首先就是直接减轻了农民的负担，从而保障了我们农村广大适龄儿童少年的受教育的权利。如果说，前一段中央确定的免除农业税的这样一个政策是直接提升了农民的经济权利的话，这次在全国农村免除义务教育阶段学生的学杂费，直接促进了他们受教育权利的提升和保障，这个意义是很重大的。这个辍学率大幅度下降，很多农村的孩子，原来在城市的开始回流，我觉得这个政策体现在这些方面。  [15:16]

    [孙霄兵]:第二，促进了全国义务教育的均衡。我们大家都知道，我们当前教育发展还不太均衡，我认为最大的不均衡就是城乡教育的不均衡，这次中央把政策的重点放到了农村，进一步推进了农村义务教育政策的弱势局面的改变，这个意义是非常重大的。我们可以一步一步的从农村、从西部开始使我们的教育逐渐在全国走向均衡。  [15:20]

    [孙霄兵]:第三，进一步促进了我们的公共行政改革，使我们国家的行政，包括我们的公共财力进一步向农村投放，形成我们新的一个完整的政府公共政策的体系，我觉得这样的一些作用，都是非常重要的。它不仅对教育的改革和发展有重要的作用，而且对其他社会领域也会有重大的示范作用。所以我们在科学发展观的指导下，进一步做好这个工作，是我们义不容辞的责任。  [15:21]

    [主持人]:从20年前我国第一部《义务教育法》出台到去年又修订出台了新的《义务教育法》，在这20年间，您觉得我们国家的教育体制发展经历了哪几个阶段？又经历了哪些变化？  [15:24]

    [孙霄兵]:从20年前到现在，我们国家的教育政策和法制都发生了重大的变化，从义务教育的管理体制和投入体制来讲在这两方面都有重大的变化。  [15:26]

    [孙霄兵]:从管理体制来说，我们从1986年，第一部《义务教育法》开始制定的时候，规定的是，“地方负责，分级管理”。义务教育的管理职责主要是在地方，这个“地方”实际上，后来放到了县以下。这样的一个政策，一开始是发挥了很重要的作用，但是后来也出现了一些弊端。因此，在2001年的时候，国务院召开了基础教育的工作会议，出台了《关于加强基础教育的决定》，明确了义务教育的管理要以县为主，就是不能放得再低，不能放到村里去、乡里去，要逐渐地以县为主。这是一个重要的变化。  [15:26]

    [孙霄兵]:到了新的《义务教育法》出台，也就是2006年通过的新的《义务教育法》，我们这个新的法律进一步明确，要在国务院的领导下，省级人民政府要统筹规划实施，不仅是县要负责，而且省要予以统筹。这样加大了省的责任，使我们的管理力度更加突出。同时，县也要负担主要的责任，具体工作还需要县来做，这是第一个方面，关于它的管理体制。  [15:27]

    [孙霄兵]:第二，投入体制。过去我们把投入体制和管理体制没有分开，以为“以县为主”是以县来投入。在新的《义务教育法》当中，进一步明确了要由中央和地方共同分担义务教育的经费，这是一个非常大的变化。也就是说，今后中央财政要拿出钱来，支持地方的义务教育事业。  [15:27]

    [孙霄兵]:同时，还有一个就是省也要予以统筹落实，中央把钱给了省以后，省要统筹落实，在新的《义务教育法》里面就会发现“两个统筹”，就是“双统筹”，在管理和投入上省都要统筹，同时调动各级政府在管理和投入上的积极性。我想简单地说，这就是我们的体制变化。  [15:27]

    [主持人]:还有一个问题，就是农民工子女在外地就学的问题，这是一个老话题，而且最近讲的人比较多，有一些地方出台了免收借读费等一系列政策，为农民工子女创造条件，但是入学问题解决了，新的问题不断出现，比如说农民工随父母打工迁徙流动性大，他们入学容易，但是学籍是一个问题，影响了他们进一步求学，请问国家目前有没有相关的政策解决他们这种困惑？  [15:28]

    [孙霄兵]:这个问题我分两点来回答：首先，我们农民工的子女入学要由流入地负责，要由流入地的公办学校来负责，这是两个为主的政策，这项政策近年来在中央的一系列文件里面得到了明确，在新的《义务教育法》里面也得到了明确的规定。至于说农民工子女入学的一些具体政策，《义务教育法》授权由各省、自治区、直辖市来规定，目前在解决农民工子女的学籍问题上，各地都出台了一些政策，这些政策主要的倾向还是使农民工的子女能够安心地、稳定地来上学。  [15:28]

    [孙霄兵]:一方面有的省采取的是转学籍的办法，就是他原来在家乡那个学籍，转到新的城市里来，如果要回去再转走。还有的省采取了“临时学籍”的办法，就是你到我这个地方来上学，我也给你一个学籍，但是这个学籍临时的，因为你的父母也可能流动，我们觉得在目前这样一些《办法》都还是可行的。  [15:29]

    [孙霄兵]:我们认为随着农民工教育的发展，我们各省还会制定一些新的政策，我们还会进一步的积极研究这样一个学籍管理的政策。但是我们明确规定，当地政府公办学校要为主来解决，而且不能够歧视，不能够开除。  [15:30]

    [主持人]:在这一次的嘉宾访谈预告当中，人民网教育频道在网上征集了很多网友的话题。有一个网友这样说：“我是一位中学教师，在我们这个地区的县城当教师，与在农村当教师有着天壤之别，工作环境、福利待遇都很不一样。”这位网友反映的情况说明农村教师的待遇仍然是一个很大的问题，我们教育主管部门有哪些政策措施来保证农村教师的工资待遇得到落实呢？  [15:32]

    [孙霄兵]:农村的教师工资问题是一个非常重要的问题。应当说，近年来，党和政府出台了一系列的政策来促进这个问题的解决。首先我们在1993年通过的《教师法》里面明确规定不得拖欠教师的工资，而且规定教师的工资还不能够低于国家公务员的平均工资水平，并逐步提高。在去年，新修订的《义务教育法》里面又规定：“教师的平均工资不得低于当地公务员的平均工资水平”，这样一个规定是专门指义务教育阶段的教师。所以这样的大量的农村的教师也应该是符合这样一个规定的。  [15:34]

    [孙霄兵]:因此我们现在有很多的做法。国家制定了统一的工资标准，应当说，只要你符合相应的教师职务，你的基本工资应该是一样的，叫做“国标”的工资。地方由于经济情况发展不同，还有一些地方的工资或者津贴，这个要由地方的人民政府予以保障。目前，农村和城市的确是有些差别，这些差别不是说是国家设定的工资标准造成的，而是由于各地的经济发展情况，城市和农村发展情况不一样造成的。有的城市学校收入好一些，可能给教师发的津贴、补贴多一些，农村没有这个条件，可能就少一些。今后国家要采取新的措施来解决这样一些问题。比如说在新的《义务教育法》里面，关于民族地区的教师、边远地区的教师，还有特殊教育的教师，都规定了有专门的津贴。这些政策，我相信都会进一步促进教师问题的解决。而且为了防止教师工资拖欠，现在教师工资都是由县里面统一发放，有一张卡，教师的工资可以由银行直接打到教师的卡上去，这样减少中间环节，减少教师工资拖欠。我想这个问题还是能够得到比较好的解决。  [15:36]

    [主持人]:您刚才谈到农村教师队伍稳定问题，是由于各地经济发展不同造成的，现在大学可能也存在这种情况，比如现在大学教师“跳槽”的现象也比较严重，不少教师一心奔发达地区，一心奔名牌大学，甚至在外面“走穴”，心思不在本校的教学和科研上，教育部有哪些相应的办法来约束这种行为来平衡和加强高等教育的师资力量？  [15:37]

    [孙霄兵]:我们首先这样谈，我们的教师，特别是高等学校的教师，他是可以到社会上进行兼职的，这些“兼职”，我们提倡的是在科研教学的岗位上进行兼职。这样有助于他在校内的教学。因此，我们在有关的政策法律里面，也提倡教师要为人师表，要忠于自己的本职工作，要兢兢业业的做好自己的教书育人的工作，要履行学校的聘约。  [15:37]

    [孙霄兵]:在这样的前提下，他如果坚持做一些工作，在适当的范围内法律是允许的，但是我们反对把自己本职工作做不好而是兼职一些和自己的教学、科研没有太大关系的工作，甚至和产学研结合也没有太大关系的职务，我想这个就不好了。这方面的规定，我们教育部有原则的规定，我刚才讲到的有关的法律和政策。希望有些学校要有具体的规定，因为每个学校的情况不同，这样能够把这个问题作为一个很好的管理办法来解决。  [15:41]

    [孙霄兵]:至于说，教师有一些流动的情况，比如说从西部到东部，从小城市到大城市，这种情况也是有的，为了弥补这样的情况，我们近年来也采取一些措施，就是组织高等学校的教师到西部去支教，比如大家熟知的孟二冬老师，是北京大学的，就是到新疆石河子大学支教，最后在那里留下了很光辉的事迹，同时我们组织高等学校的毕业生到农村支教，包括到中、小学去，在这方面很多地方政府也积极行动起来，采取了很好的措施，取得了很好的成效。  [15:43]

    [孙霄兵]:我想今后我们还会采取新的措施，加以支持。比如这次在《政府工作报告》里，温总理谈到的，我们要在教育部直属高校采取免费师范教育的措施，也就是希望国家支持他们，今后他们毕业以后到农村去，到最需要的地方去工作，去支持我们的农村、支持西部教育。  [15:45]

    [主持人]:刚才有一位网友有这样的一个问题。  [15:46]

    [网友]:我是即将毕业的大学生，面对当前大学生就业难度加大的现状，我感觉仅靠大学生本人的努力和人才市场的调节是不够的，请问现阶段有哪些专门的法律和配套政策出台？希望政府运用“有形之手”解决大学生的就业问题。  [15:47]

    [孙霄兵]:现在大学生就业是一个比较热门的话题，随着我们高等教育进入到大众化的阶段，每年毕业的高等学校的毕业生也就比较多。在这种情况下，我们觉得大学生就业出现了一些新的情况，也是需要认真对待的。  [15:48]

    [孙霄兵]:首先国家非常重视这个问题，正在积极制定《就业促进法》。另外，党中央、国务院下发了有关文件，要求各地、各高等学校认真地解决好大学生就业问题，要采取多种措施，我想这是第一点，就是政府要切实履行起相应的责任，就是各部门，教育部门、劳动部门以及其他的各行各业都要予以配合。  [15:53]

    [孙霄兵]:第二，我觉得我们要改变就业的观念。长期以来我们已经改变了大学生“包分配”的观念，但是很多大学生还是希望到了大学毕业以后，社会上就有一个岗位在等着他，而且这个岗位是一个比较好的，一个“白领”岗位或者是在城市里面的岗位，我觉得这种现象可能要加以改变。就是说，我们大学生毕业以后，要能够适应多种的就业环境。我很欣赏我们大学生自己能够到一个艰苦的地方去创业。实际上，大家可以想想，越是艰苦的地方，人越少，我们发挥才干的余地就比较大，越是在北京、上海大机关，发挥余地就可能小一些。到艰苦的地方，发挥余地大。  [15:54]

    [孙霄兵]:另外，我们自己敢于创业，要寻找社会上新兴的、需要、适应市场经济的这样一些行业、职业，运用我们的聪明才智来开发我们社会上所需要的行业，来展现我们大学所学到的知识。我觉得从这几个方面来解决，可能就好一点。  [15:55]

    [主持人]:孙司长讲得非常好，感谢孙司长在人民网做客，感谢您为网友们解答了这么多教育政策方面的问题。各位网友，大家好，现在视频时间到此为止，下面是孙司长和网友的文字交流时间。谢谢。  [15:56]

    [孙霄兵]:谢谢。  [15:57]

    [网友郑华淦]:请问嘉宾:农村义务教育免学杂费,为何城市下岗职工和低保人群子女义务教育学杂费还没免?是经济财政原因还是没有考虑?  [15:59]

    [孙霄兵]:城市的义务教育阶段的学生的学杂费也是要免的。不管是下岗职工或者低保人群的义务教育阶段的学生学杂费要免，城市其他的义务教育阶段的学生的学杂费也是要免的，只不过按照法律的规定要由国务院有步骤的来免。目前，许多城市已经免除了城市的义务教育阶段学生的学杂费，取得了很好的效果。在今后，我们也要逐步的在全国所有的城市免除学杂费，也包括下岗职工或者低保人群。当前，对于下岗职工或者低保人群的学杂费的问题的解决，如果的确是困难的，可以由政府来予以补助或者是减免。  [16:00]

    [网友自由百姓]:请问司长：拖欠的教师工资政府是否补发？  [16:01]

    [孙霄兵]:教师的工资是受国家法律保护的，按照《教师法》的规定，应该按时足额的得到发放。如果有拖欠教师工资的情况，今后，如果是公办学校的教室，应该由政府来补发；我想这个问题是非常清楚的。另外，有的网友问到，教师的工资是什么概念？实际上教师的工资就是教师的工资收入，国家对这样一个概念有专门的一个口径，实际上我们通常讲的教师的工资收入包括工资，也包括津贴、补贴，这样一些都包括在教师工资里面的。我们讲，教师的平均工资水平不低于当地公务员的平均工资水平，就是指我们教师的所有工资收入加起来应当不低于公务员的平均工资水平，也就是说要等于或者高于。我们当前很多地方是做到了这一点，还有一些地方没有做到，这个是需要今后加以努力的。  [16:21]

    [网友慕君]:请问：在中小学取消重点校、重点班，国家有没有相应的强制性措施？  [16:22]

    [孙霄兵]:我们讲，按照《义务教育法》的规定，是在义务教育阶段的学校不能设重点校、重点班，不是笼统讲的中小学，也就是说，没有禁止高中阶段的重点校和重点班。当然，法律没有禁止，并不等于我们提倡。我们今后在所有的中小学包括在高中也要力图做到教育资源的均衡，让每一所学校都成为好学校。《义务教育法》已经规定了不能在义务教育阶段的学校设立重点校，这些学校也不能设重点班，这是法律的一个强制性的规定。我们的各级政府和学校要认真地执行这一法律的规定。我们欣喜地看到，在《义务教育法》实施以后，很多地方已经对于义务教育阶段的重点校和重点班进行了纠正，当前，这样一个工作还正在继续当中，我们希望地方政府和教育行政部门加大力度认真执行法律的规定，使我们在义务教育阶段的学校，都成为好的学校，都成为人民群众愿意上、喜爱上的学校。  [16:22]

    [网友风雨同舟人]:请问：国家如何改革教师考核标准，合理解决农村初中、小学的中高级教师比例偏低，提高年轻教师的工资待遇？  [16:24]

    [孙霄兵]:当前，农村义务教育阶段的学校，特别是农村的小学，它的中高级的教师比例是偏低的，这影响到农村小学教师的工资待遇，特别是年轻教师的工资待遇。这次在《义务教育法》当中，法律就规定，建立统一的义务教育教师职务制度，这需要我们今后在工作当中加以具体的落实，如果这个政策得以实施的话，会提高义务教育阶段，小学教师的中高级的教师的职务比例。农村教师的比例也会得到提高，工资也会相应的得到提高。  [16:24]

    [网友飞鸟之岛]:请问：现在的教育体制是否存在问题，主要是哪些？我们是否应该从头来检视过去提出的“把教育事业推向市场”的这个政策？  [16:25]

    [孙霄兵]:改革开放以来，党和政府对于教育体制改革的工作进行了认真的研究，采取了重要的政策，教育体制改革取得了重要的成果。近些年来，我们认为，在教育体制改革乃至于整个改革当中，要进一步的突出教育的公益性，过去，有的同志认为，改革就是到社会上去挣钱，甚至有的同志认为，就是要走向市场。这样一个提法是不正确的。作为教育行政部门，从来也没有提过把教育事业推向市场这个政策。今后，我们认为，要以公益性来主导教育改革，包括教育体制的改革，办人民满意的教育。  [16:25]

    [网友暮野]:请问：现在的义务教育，中等教育，高等教育都有国家支持，但幼儿教育却很少有人关注。尤其是幼儿教师这一群体，她们至今没有一个明确的身份。是教师，但教师法却不保障她们。工资低到无法忍受的程度，同工同酬对她们是个遥远的梦想。国家有没有相关政策来保障她们的合法权益？  [16:27]

    [孙霄兵]:幼儿教师也是《教师法》所保障的教师，这在《教师法》里面有明确的规定，应当说，随着社会经济的发展，幼儿教育越来越受到人们的重视，这是社会进步的表现。教育行政部门也十分的关心幼儿的教育。他们的身份和待遇也和其他的教师一样，应当受到重视，应当随着教师整体的地位和待遇的提高而加以提高。当然，我们各级教育行政部门，今后要进一步的对幼儿教师加以重视，出台一些针对幼儿教师的政策。  [16:27]

    [网友文范]:请问：目前，教育不公平与不平等、教育腐败与学术腐败是教育事业最突出的问题。教育部对此都采取了哪些措施？  [16:29]

    [孙霄兵]:教育公平是当前我们教育政策的重要导向，近来，教育部会同国家有关部门出台了一系列的政策，主要有十大政策，以推进教育公平，促进教育的均衡发展：  [16:29]

    [孙霄兵]:（一）全面推进农村义务教育经费保障机制改革，普及和巩固九年义务教育。（二）扎实推进西部地区“两基”攻坚，促进区域教育发展协调发展。（三）贯彻实施新的《义务教育法》，依法保障每一个适龄儿童、少年接受义务教育的权利。（四）坚持“以流入地为主，以公办学校为主”，努力保障农民工子女平等接受义务教育。（五）支持中等职业教育发展，不断扩大高中阶段的入学机会。（六）加强对高校招生工作的管理，切实维护考试录取工作公平公正。（七）完善家庭经济困难学生资助体系，进一步加大资助工作力度。（八）统筹教师队伍建设，大力提高农村教师队伍素质。（九）依法规范学校办学行为，努力建设平安、卫生、文明、和谐的校园。（十）深入开展治理教育乱收费工作，建立健全规范教育收费长效机制。  [16:30]

    [孙霄兵]:这十个方面的政策都有助于教育公平的推进，也有助于克服某些地方出现的腐败现象，当然，学术腐败也是高等学校要重点加以治理的，很多学校都出台了防止学术腐败的规定，我们认为是值得大力提倡的。教育部也成立了反学术腐败的有关机构，我相信，今后防止学术腐败的工作一定会取得好成绩。  [16:31]

    [孙霄兵]:对于网友们提出的问题，我都尽力做了答复，有的问题是合并在一起回答的，由于时间有限，个别问题可能还没有能够一一回答，希望我们今后还有机会进行交流，也感谢众多的网友关心教育，提出有关教育的问题，希望今后对我们教育工作提出更多的意见、建议，予以监督，使我们的工作做得更好。谢谢大家！再见。  [16:33]