嘉宾简介：柳斌：中国教育国际交流协会会长、全国人大教科文卫委员会委员、全国人大常委，曾任国家教委副主任、国家总督学，多年来，一直全力推进素质教育的实施。
朱永新：全国政协常委、苏州市副市长、苏州大学博士生导师。素质教育实验的实践者，他所主持开展的“新教育实验”，引起极大反响，被誉为“教育市长”。 主持人：欢迎您收看中国教育电视台《国视60分特别节目两会进行时》节目。今年注定是中国素质教育发展过程中，非常重要的一年，素质教育上升为国家法律，并且由国家法律来保障实施，而且呢，今年也是普通高中新课改试点的其中四个省，也就是海南、广东、宁夏、山东这四个省，那个的高中中将会率先体验新的高考改革方案，以检验新课改的这个最后成果，那么综合来看，我们可以预见，今年有关素质教育的一系列体制改革和观念创新，特色都会有更加突出的表现，那么我们总体来说有立法保障，是不是就可以高枕无忧了，新的法律框架下，素质教育会面临哪些新的问题，而且素质教育最终能不能真正完全的全部取代应试教育，这就是我们今天要关注的话题，我们也为您请到了我们教育领域两位非常资深的人士。他们是中国教育国际交流协会会长、全国人大教科文卫委员会委员、全国人大常委柳斌，和全国政协常委、苏州市副市长、苏州大学博士生导师朱永新。
主持人：我们在短信息平台上，看到有一位手机尾号995观众发短信，他说高考不是问题，统一高考才是问题，因为统一高考是统一，而且是惟一的尺度来衡量数以千万的学子，忽视了他们的个性，那看来这个观众，他有他的思考，我就想到，朱委员您在04年的时候，就发表了有一个提案，这个提案就说是加快高考制度的实质性改革，那您认为像素质教育的这个最终破解，素质教育最终能够实行是不是关键还在于高考。
朱永新：刚才这位网友提出来的，他希望不要那么统一，那么我们主张高考的分类，你国内大学，省内大学，私立大学，民间的学校，它可以分不同类型多考试，把自主权更多的给学校，这个更综合性的评价学生的素质，所以高考制度改革，应该说是素质教育的，至少是很重要的突破口。主持人：在04年的时候，可能很多家长都记得当时有一个应试教育的回潮，因为南京一向是素质教育搞的特别好的地方，但是当时高考升学率就不低于苏北一些县级中学，引发了一场县中模式和南京模式的热议，当时很多家长就问责这个素质教育，另外向青岛可能很多人也知道，一些家长带孩子逃离素质教育，奔赴高考集中营，那您看像这样的这种应试教育回潮，以后还会不会出现？朱永新：现在这个父母亲都把惟一的希望，寄托在孩子身上，寄托在教育身上，寄托在考试身上，如果说我们的评价制度，人才选拔制度没有这个变化的话，那么大回潮是有可能的。柳斌：从目前情况看，还不能够说素质教育是不可逆的，就是说，要看，今后各级政府是不是能够持续的来推动素质教育，因为从目前的这个各个方面的体制制约来看，这个实施素质教育它不是短期领域能够实现的问题。朱永新：从目前的情况来说呢，老百姓也好，这个教育界也好，还是存在着一种素质教育的，我说叫人格分裂。
主持人：怎么分裂了。
朱永新：嘴上讲素质教育，实际上去干应试教育，所以叫素质教育轰轰烈烈，应试教育扎扎实实。整个素质教育，你说道理不知道吗？很多人似乎都已经知道，但是他论到自己孩子的时候，他就知道，我孩子这一条路好选择，我必须要通过书包翻身，那我不抓成绩怎么办，我就考不取好大学，考不取好大学，找不着好工作，找不着好的
工作，我家庭翻不了身，这都是很实实在在的，你说你自己的孩子，你包括你不要把他送到好学校嘛，你不逼着他去上课外辅导班吗？
主持人：那每一个家长都这么想，每一位老师都这么想的话，那我们的素质要什么时候能够实现。朱永新：是啊，这就是一个两难的困境，所以必须前面我们讲的，它是一个综合的问题，它不是一个简单的考试，也不是简单的一个理念，它是一个综合的改革。
主持人：我们说柳代表，柳部长，您当年是我们素质教育的见证人，推动者，因为您在任国家教委副主任的时候，正是咱们素质教育发端的这个时期，那是上个世纪八十年代，那回顾一下，当时我们提出素质教育，而且推行素质教育这个初衷是什么呢，有什么样的背景？
柳斌：当时正因为小平同志提出，实行四个现代化，科技是关键，基础是教育，中国所多的是人口，而人口如果素质不高的话，是个巨大的包袱，如果素质很高的话，那就是巨大的财富，正是在小平同志这种思想的指引下，当时提出，要提高国民素质，我们教育系统首先应该承担这项任务，这就很自然的把提高国民素质和发展教育联系起来，于是就把素质和教育两个词联系起来，这样呢，提出了这个要推进素质，实施素质教育的问题，当时是从对这个纠正片面追求升学率的倾向，提出这个问题。
主持人：就相当于应试教育我们提出了素质教育的概念。
柳斌：对，然后经过八年的讨论，这个八年是自由讨论的阶段，当时没有发任何文件，就是在报刊杂志上，自由讨论。
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